原标题：管理会客厅丨应晓华教授与Irene GEORGESCU教授对谈医疗健康产业的未来与趋势

　　本期《管理会客厅》我们邀请到了复旦大学卫生经济学教研室主任应晓华教授和蒙彼利埃大学MOMA管理学院副院长、EMHM/DHM项目主任Irene GEORGESCU教授，畅谈医疗健康行业未来发展趋势。

　　UCMT ：从当今产业发展来看，大健康产业已成为与当今世界发展息息相关的重要一环，请两位教授浅谈一下，目前医疗健康产业的现状和最新的发展趋势

　　应晓华：从目前来看，健康产业在国民经济中所处的位置越来越重要，以美国GDP为例，健康产业占比接近20%左右，欧洲占比达到了8~12%。而健康产业在中国的GDP占比也在逐年上升，从最初的不足5%，目前占比已达到6%~7%。

　　另一方面，健康产业对于社会、国家的影响，除了GDP，还会体现在家庭消费中健康相关比重会越来越高；最后就是在就业市场中，健康产业所吸纳的劳动力的比重也越来越高，从这三个维度就可以看出健康产业对于目前社会的重要性。

　　而在股票市场，医药企业是过去数十年中表现很好的股票，说明医疗健康产业被资本市场看好；而在过去几年中，健康相关股票波动较大，我认为主要原因是中国的健康产业经济很大程度会受公共政策影响，这也就是医疗健康产业的第一个特征：该行业因为其特殊性，是政府监管的重点领域。医疗健康产业的第二个特征，可能是是产业与产业间融合。医疗健康产业其实是一个多学科、多产业的交融，不仅牵涉到传统医学，也会和基因技术、人工智能等相关，当然也会和互联网+医疗紧密关联，在这过程中，需要对产业进行整合，同时对产业的管理也提出了很大的挑战。

　　医疗健康产业的第二个趋势，就是政府起到的作用是越来越重要，尤其是产业与产业间的融合，以及对于生命的影响越来越大的情况下，不能忽视医疗健康产业中政府的作用。

　　医疗健康产业的第三个趋势，就是医疗健康产业其实是一个多学科、多产业的交融，不仅牵涉到非常多的基因技术、人工智能等，当然也会和互联网+医疗有着非常紧密的联系，在这过程中，需要对产业进行整合，同时对产业的管理也提出了很大的挑战。

　　Irene：我来补充下应教授刚才的回答，目前发达国家已经出现了老龄化的问题，慢性疾病问题也越来越多。而随着新冠疫情的爆发，西方护士人手非常紧张，医疗的资源受到了挤兑。面对这个严峻的形势，西方政府应用了很多新技术，如：信息技术、人工智能技术等来应对挑战。

　　UCMT ：接下来让我们把视角聚焦为管理，世界和大健康产业发生着日新月异的变化。请两位教授分别从中西方不同的管理理念培养方法和教育体制上来谈谈这样新发展、新变化对大健康产业管理提出了哪些新的要求？

　　应晓华：这是个非常有挑战性的问题，首先它需要结合不同国家的教育理念和方法，国内传统教育更多关注于理论、模式等的学习，但在研究结合实践、理论结合实际，以及发现问题、解决问题方面的培养，相对薄弱。

　　第二，泛亚电竞平台在研究生培养过程中，国内基本是导师负责制，论文选题主要跟导师所承担的课题有着紧密的联系，这种模式比较适合培养科研型的研究生，但研究生无法在复杂的现实中找到切实的方法，尤其在大健康产业多学科、多产业融合背景下，研究生培养最好有多学科的研究团队来共同支撑。

　　第三，从管理上来看，不同国家的管理会受到人文习俗和文化的影响，我们需要有基于国家特色的管理模式，在中国已经涌现了许多具有中国特色的管理实践与经验，但如何把特定问题的管理实践跟经验上升成为理论框架向全球进行传播是中国管理者需要思考的一点。

　　第一个挑战就是，国际专业人士间协同的问题，这就是为什么需要有跨学科沟通的技巧，从而促进医疗保健管理的有力支持；

　　第二个挑战就是，近年来西方越来越难以吸引医护方面的人才，保持在职医生和护士的良好状态，甚至在尝试了其他国家的经验后发现并没有对每个国家都有效果，我认为成功需要基于当地的特色，这也就是为什么需要考虑每一个关联问题都是发展医疗健康管理最具挑战的事。

　　应晓华：刚才Irene教授也已经谈到了，在法国会面临多学科间的协同问题，在我看来，对于多学科管理人才的需求源自于大健康产业需要多学科的联动。在联动的过程中，需要的是对多学科人才的协同培养，管理者需要理解不同学科的基本特点进行决策。

　　第二，多学科管理团队的培养有助于解决我们当下所能面临的现实问题，举个例子，在大数据医疗研究的过程中，我们会面临海量的医保数据和医院产生的医疗行为数据，如何去应用和分析这类数据，传统的统计学知识未必能应对这种挑战，就需要一些新兴科学方面的人员应用新的机器学习等方法去帮助构建相应模型。

　　比如需要搭建互联网医疗服务时，就需要对于医疗服务有很深刻的理解，把医疗服务分解成很多不同的模板，把诊断、治疗分解成不同的服务类型，然后去明确线上线下的区别，以及那些需要医生和科研人员，来做出相关的规则制定，当服务明确了以后，接下来需要考虑的事通过构建什么样的平台去提供特定的线上服务。

　　第三，多学科可以给我们带来一些新的方向，多学科的融合，包括多学科管理人员的融合，可能会产生出新的产业模式。以互联网医疗为例，融合后它会延伸出线上线下融合的业态，甚至传统的门诊服务，也有可能成为线上线下融合的模式。

　　Irene：我非常同意应教授刚刚关于多学科方面的论点，通过DHM的项目学习可以使医疗健康专业人员成为有创新思想的大健康产业管理者。基于他们本身的专业度和学习过程，我们可以发现如果不能做到多学科融合的话，会造成很多的技能无法真正的使用出来，当我们遇到了一些过去未预测到的问题时，就会出现组织的不统一，无法达成一致。所以，我认为，跨学科对于管理者非常重要。

　　UCMT ：UCMT与法国蒙彼利埃大学合作已经有10年的历史。刚才，两位教授也都提到了DHM项目，那么想请问两位教授看来这种中西方联合办学融合教育的项目，是否可以更好地应对跨学科管理人才培养的需求？系统性的博士硕士项目人才培养模式又具有怎样的独特优势？

　　应晓华：我觉得这是个关于研究生的培养体制、培养模式方面的问题，前面我们谈论的是多学科的重要性，在DHM中，我们需要关注以下几点：

　　第一，当代工业体系下，西方的现代管理理论具备一定的优势，现在非常多的管理理念和模式都由西方的实践与经验得出，这在文献中特别明显。通过和法国蒙彼利埃大学的合作，可以让我们快速接触到西方的管理模式以及这些模式背后的问题，这让我们对于现代管理理论有最直接的理解。

　　所以，通过和法国的合作，我们知晓在特定产业过程中，所面临的问题与应对模式。当我们在做相关的论文过程中，针对某个特定的管理问题，去找相应的文献就会发现，大量的相关文献都是英文文献，来自于欧美发达国家的经验。所以通过和法国蒙彼利埃大学的合作，可以让我们快速接触到西方的管理模式以及这些模式背后延展出来的一些问题，这让我们对于现代管理理论有最直接的理解。

　　第二，DHM带领学员接触到一些经典理论和相关知识，并把这些知识和管理中遇到的问题结合起来，进行深入的剖析，对于学生来说，不仅可以接触到先进的管理理念，还可以把理论和现实紧密结合。这种结合不仅有助于管理者解决现实管理问题，更重要是培养一批既具有先进管理理念，又深入了解中国管理实践的管理者。

　　第三，DHM目前已经有非常多的学生，这些学生来自于大健康产业的各个分支，并形成了交流平台。这个平台可以让学员更好交流，促进其对于中国健康产业的系统了解，提升问题分析的能力，这也是DHM项目的独特优势。

　　Irene：我非常同意应教授刚刚的分享，蒙彼利埃大学在健康领域已经有了百年的历史，我们引入这个项目，是希望帮助大健康领域在中国茁壮发展。所以，我们邀请了中国的学员们一同学习大健康的管理知识，把它们应用到中国的国情中去。

　　这个项目本身是研究型的，所以我们回去看过去已有的理论，研究过去学者已发现的事情，过去拥有什么样的文献，以及之前发现了什么样的知识，通过这些非常具体的问题，再把它引入到中国的环境中去。

　　根据我们在法国的观察，很多西方国家都存在健康领域预算开支上的问题，在疫情期间，法国就因为预算开支的问题，在医疗服务上遇到了挑战。所以，如何在大健康管理中，把财政方面的问题解决好也是DHM学员必须要思考的。

　　UCMT ：2020年开始受到全球疫情的影响，医疗健康管理跨学科教育在世界范围内愈发成为关注的焦点，请两位教授结合自身感受到的发展历史和趋势，来谈谈自己的观点和看法

　　应晓华：今天整个的访谈都是围绕着多产业、多学科进行的，其实，跨学科的教育也是如此。跨学科内涵可能在于以下方面：

　　第一，它有非常多的关联产业，是需要在将来的管理过程当中去兼顾的。比如，在医疗卫生领域，大健康互联网医疗和人工智能，或者说智能化医疗和传统医疗间的服务链接需要我们思考。在传统的健康管理过程中，我们把原本大部分的线下医疗进行整合，通过医药创新再到利用AI和大数据去进行新药的研发，它都是有一定门槛的，所以对于相关产业，我们需要了解它们的基本特征，应用场景。这是跨学科过程中我们需要去关注的。

　　第二，对于学生而言，他们在做论文过程中，会牵涉到多学科领域内容，尤其是公共政策与行业管理、企业管理的关联。比如，非常多的同学会关注仿制药国家集中购买，相关企业的生态发展，或者是仿制药企业的管理模式。这其中可能就会涵盖公共政策分析、激励理论、行为经济学、成本管理等理论。因此，需要我们有多学科的知识积累，以及相关理论的实际应用。

　　Irene：DHM本身是关注健康领域的，DHM在延伸健康领域的同时，把财务、金融会计、行为经济学作为案例介绍给同学们，让他们领会具体行业中运行大健康管理的理念。我给大家举个非常简单而实际的例子，当我们专注于医疗保健管理时，比如说有一个患者，他去医院看病，他找到了护士，护士把他的病患相关数据，收集到了IT系统里面去，当医生来进行患者的探视的时候，如果护士不在场，那医生可以直接在IT系统里看到患者数据，如果IT系统出现故障，又可以去找IT方面的人来进行维修，所以在这样一个简单的例子里面，我们可以看到有很多多学科的联动。

　　UCMT ：自从UCMT与法国蒙彼利埃大学合作培养医疗健康管理类项目至今，出现了一批以高学历背景、高行业地位甚至高龄的学者。请问两位教授认为这些学员的出现能否代表UCMT在DHM和EMHM项目培养上的阶段性成果？两位教授对于终身学习有什么看法？

　　应晓华：我认为这些学员恰好可以很好的说明DHM项目有很强的社会需求，不同年龄阶段学生对于DHM项目都有需求，也从一个层面反映了终身学习的理念。

　　第一，现在的世界唯一不变的就是不断的变化，所以，需要在不断变化的世界中找到应对的方式，而这些方式，需要通过不断的调整自己、提升自己来学习与掌握。举个例子，前些年在国内医药领域影响力非常大的仿制药集中采购和创新药进入医保的谈判，它让整个医疗市场生态发生了很大的变化，从原来的超额利润率，变成一个微利市场泛亚电竞。这对非常多的医疗服务厂商产生巨大冲击，需要管理者快速学习新知识、新理念，以快速调整管理模式，适应市场变化。

　　第二，博士项目除了要求学生完成毕业论文，拿到学位，更重要的是帮助大家形成学习习惯，学会如何去高效学习新理论与新知识，如何分析问题，如何把这些理论跟现实的问题关联起来，这种能力是应对快速变化世界的重要方式之一。

　　所以，不止要学习术，还要学习道，这个过程主要通过论文来实现，这也可能是学生最欠缺的能力之一。这也就是我为什么一直强调写论文的过程一定是痛苦的，因为这是你走出舒适区在你不习惯领域中的一种经历与感受。但恰恰是在做论文的过程中，你将学习到的方法实践到你的工作中去，形成习惯，最终可以践行终身学习。

　　第三，UCMT其实是构建了一个很好的终身学习平台，因为终身学习是除了自己学习之外，更多是向我们身边的人学习，如果你能够身处于一个非常优秀的团体中，你就可以接触到这个团队优质的资源、优秀的习惯。可以构建一个彼此学习、共同成长的氛围，在终身学习的过程中，需要有一群志同道合的伙伴，这样可以事半功倍。

　　Irene：UCMT的DHM/EMHM就是想要帮助这些想要更加了解大健康领域的学生茁壮成长。刚刚谈到了跨学科，DHM的学生们来自于不同的背景，这将对他们的社交人脉和理解事物的方法上面都能够有所帮助。像应教授说的我们不能忘记学习，从文献中数里面可以看到未来十年急需我们行业再去迎接新的挑战。

　　第二点是学习问题的方式其实不同的，每个人30岁、40岁、50岁看待问题的方式也不相同。基于这些经历以及通过项目中课程学习，学员们可以成熟地尝试应对挑战，再去找到问题的根源最后解决它。

　　至此，本次管理会客厅圆满收官！应晓华教授与Irene GEORGESCU教授共同探讨了医疗健康产业的未来与趋势。希望通过本次访谈，可以帮助EMHM/DHM学员们可以更好地应对健康领域的挑战，并为推动医疗健康产业的蓬勃发展贡献自己的力量。